Forum Drużyny Zaciężnej Księżnej Anny Strona Główna Drużyny Zaciężnej Księżnej Anny
-=Kwatera Główna Straży Pożarnej=-
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy     GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

O damach i roli przez takowe czynionej

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Drużyny Zaciężnej Księżnej Anny Strona Główna -> Archiwum
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hybryda
Rekrut



Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 147
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 13:26, 03 Cze 2009    Temat postu: O damach i roli przez takowe czynionej

gebałam, gebałam i się dogebałam

więc:
użytkownicy jakże popularnej Frehy uważają że szarfy, haftowane z imieniem damy i innymi herbami czy ornamentami to jedna wielka bujda wieku XIXw czyt. neogotyku i romantyzmu

jeśli już dama obdarzała swego rycerza czymś była to zazwyczaj
-część z jej odzienia
-chusta
-zapinka/brosza
-pątliki (?)
-pierścienie

nie znaczy to jednak że szarfy nie istniały
chodź w temacie który czytałam i do którego link zamieszczam poniżej, uczestnicy dyskusji dywagują czy jest to ręcznik czy chusta, zgodnie jednak twierdząc że nie znają źródeł, które o takowych haftowanych szarfach, którymi damy obdarowywały swych rycerzy, nie znają

ponad to- dama obdarowująca rycerza jakimś podarunkiem bierze się z romansów rycerskich oraz:
Cytat:
Nagrodami byly tez naczynia, klamry i tarcze paradne."Krol Majowy" w Gdansku w kon. XV lub na pocz.XVIw. dostawal pelna zbroje i naszyjnik z perel ale nagrody te byly fundowane przez Rade, nie przez Damy na trybunie-kobiety mialy zadanie wreczac owe nagrody.


w temacie tym podana jest, jak mi się wydaje ciekawa bibliografia,
jednak puki jej nie będę mieć w rekach i nie poznam źródeł, wstrzymam się z ocenieniem czy tak było, czy to wielka mroczna bujda, mimo że się przyjęła i zakorzeniła w rekonstrukcji historycznej

[link widoczny dla zalogowanych]

Edit:
proszę moderatorstwo o przeniesienie tego tematu do "stroje i ich elementy"
A proszę.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Hybryda dnia Śro 13:31, 03 Cze 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lea
Medic



Dołączył: 27 Cze 2007
Posty: 665
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: biorę leki ... z Apteki.

PostWysłany: Śro 14:11, 03 Cze 2009    Temat postu:

Tak było też w drugą stronę czasem to mężczyzna dawał coś swojej damie. czasem też była to szarfa ale najczęściej z wyhaftowanymi insygniami swego rodu czyli poprostu facet jak to facet znaczył kobietę swoim herbam;p

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Onix
Szeryf



Dołączył: 26 Cze 2007
Posty: 1327
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: wziąć dużo pieniędzy ?

PostWysłany: Śro 14:53, 03 Cze 2009    Temat postu:

Znam ten topic z frehy, i jak dla mnie jest to następny topic z serii
"Czy papier toaletowy jest mroczny"

Freha zdominowana jest przez obsesyjnych idiotów, którzy nieraz jedli by krowie placki, jeśli tylko by to znaleźli na ikonografii.
Dlatego są pewne granice w których mam duży dystans do frehy.

Przytoczony cytat z frehy, odnosi się do turniejów a nie do "podarunków" od dam.
Pamiętajmy również, ze Rycerz posiadał zazwyczaj wiele dam, bo małżeństwa były świetną grą polityczną.

Sam fakt ze w literaturze występują wzmianki o obdarowywaniu itp świadczy o tym ze jednak coś takiego miało miejsce. Drugą sprawą jest to, ze ikonografie nie przedstawiają wszystkiego, materiały pisane również nie sa zawsze dokładne i nie opisują często rzeczy banalnych i codziennych, tylko te ciekawsze.

Dlatego wg. mnie powinno się oprócz wiedzy i świadomości, mieć również dystans i krople zdrowego rozsądku Smile

Co do reszty się zgodzę, damy często wręczały jakieś broszki, pierścienie, itp
Szarfy jednak tez, nie koniecznie do zbroi, np. modnym hitem były szarfy haftowane z dzwoneczkami, zakładane do strojów dworskich, często podczas zabaw i balów.

uf się rozpisałem Smile

tak czy inaczej - Wg. mnie freha to freha, szarfy nawet jeśli nie są udowodnione na ikonografiach i pismach, to na pewno zdarzały się, nie koniecznie w takiej postaci jaką my sobie obecnie wyobrażamy.

kiss


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Hybryda
Rekrut



Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 147
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 15:34, 03 Cze 2009    Temat postu:

dlatego tez zwróciłam uwagę na to że frecha może być kierunkiem do którego trzeba szukać źródeł

nie mniej jednak zawsze gdy o coś pytam jestem kierowana do frehy, wiec tak całkiem bez sensu nie jest Wink

w topicu który przytaczam (powtarzam jeszcze raz) nie ma zdecydowanego nie i zdecydowanego tak dla szarf jako stricte banerów reklamowych jakiejś damy
o szarfach z dzwonkami, jak i również szarfach samych sobie, haftowanych w kwiaty i jakieś mądre sentencje łacińskie też jest tam mowa- ale w kontekście że istniały
Łosie w średniowieczu tez istniały, a mało co miały wspólnego z damami dworu
(chociaż znając podejście niektórych z was drodzy panowie w tym przykładzie znajdzie się napewno mnóstwo powiązań Wink)

ja na link aktywacyjny do frechy czekam 1,5miesiąca, więc zostaje mi dyskutować z wami
cytat podałam też po to, że to całe wręczanie czegoś czyt. np szarfy, na turniejach jest często mylone z tym cudownym Hollywoodzkim wychylaniem się za barierki obwieszone herbami jaśnie wielmożnych i zawieszaniem na nim szarfy z bawełny przemysłowej obszytej cekinami

na przykładach z zajęć na studiach poznałam jak bardzo jesteśmy oszukiwani pewnymi przyjętymi stereotypami w potwornie błahych sprawach i myśl średniowiecznego człowieczka zostanie dla nas całkowitą zagadką, przez to że nasze tak bardzo się od tamtego różni (co pewnie doskonale wiecie)

powracając jednak do frehy- mój zdrowy rozsądek każe mi się zastosować wybiórczo do tych i do tych topiców, a tamte zaś wyśmiać w głos
Ty Onix zrobisz wręcz odwrotnie przy tych samych topicach
co miało już miejsce Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Onix
Szeryf



Dołączył: 26 Cze 2007
Posty: 1327
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: wziąć dużo pieniędzy ?

PostWysłany: Śro 15:39, 03 Cze 2009    Temat postu:

Hybryda napisał:

powracając jednak do frehy- mój zdrowy rozsądek każe mi się zastosować wybiórczo do tych i do tych topiców, a tamte zaś wyśmiać w głos
Ty Onix zrobisz wręcz odwrotnie przy tych samych topicach
co miało już miejsce Wink



Znaczy się ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Drużyny Zaciężnej Księżnej Anny Strona Główna -> Archiwum Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

Skocz do:  

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.
Regulamin